金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，肖姓出过哪些名人名字，肖姓出过哪些名人呢在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)肖姓出过哪些名人名字，肖姓出过哪些名人呢以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东肖姓出过哪些名人名字，肖姓出过哪些名人呢和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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